Бойцовый кот Мурз (kenigtiger) wrote,
Бойцовый кот Мурз
kenigtiger

Categories:

Ответы на вопросы по тексту про Дебальцево

Сегодня будут ответы на вопросы, заданные в каментах к тексту про взятие Дебальцево, на которые я ещё не ответил или ответил недостаточно полно там в каментах. Написал ещё ночью, но вот вычитать и выложить получилось только сейчас. И ссылку на этот пост, и ссылку на прочие части дискуссии положу в исходный текст.

В выходные попробую успеть написать очередной ответ Шурыгину. (Не убеждайте меня, что это бесполезно - там будет интересного.) Времени всё так же мало, ибо помимо сетевого борцунства есть ещё кое-какие дела. Которые продвигаются, кстати, ниплоха.

yuriy_anakin пишет:

По тексту позорное нытье. Не можешь - не берись.

...не надо ныть. И вообще, такие страдальческие простыни пишуться только для того, что бы оправдать свое нежелание дальше воевать. Совет - просто не воюй, без пиздостраданий. Все поймут, и все равно благодарны будут за сделанное.




Отвечаю: Скажите вот это ваше "не можешь - не берись" тем, кто, разворачивая два армейских корпуса, типа как тотально моторизованных и с танками, просрал развёртывание хоть какой-то вменяемой системы снабжения для них. И тем, кто считает, что можно при колоссальном превосходстве противника в мобресурсе воевать "войну больших цифр". Все вот эти "Центр знает, центр разберётся"... этим кормят с осени.

Я - не ныл, а воевал. Простудился адово на Санжаровке - воевал, сбежав из больницы, когда оказалось, что воспаления легких всё-таки нет. Чуть не сломали руку по дороге в больницу - похер. Пожрал обезболивающих и воевал. Я достал зарядные устройства для аккумов вместо отсутствовавших в природе штатных, я научил двух человек, пришедших из мирной жизни и из совсем других её сфер, лазать по танкам и настраивать связь на них за считанные дни, которые оставались до наступления, когда они пришли. Нас всего четверо из 18-ти штатных единиц взвода связи могло воевать, включая меня, командира. И на четверть укомплектованный взвод связи тащил свою лямку. Я не жаловался на то, что нам трудно. Бойцы ворчали, что спать некогда, курева нет, грязью заросли и т.д. Я, как командир, себе этого ворчания и "нытья" позволить не мог. Я писал заявки на необходимое, жизненно важное, ходил по штабам, просил те же самые тангенты. Я уехал, когда мы довоевали этот кусок войны, и когда я уже еле держался на ногах. Я поехал в Москву полечиться и добыть побольше внештатной матчасти, без которой нам было очень тяжело. И я, естественно, вернусь. А текст был написан не ради "пиздостраданий", а по тем причинам, которые вынесены в начало текста, - потому что по возвращении я обнаружил здесь атмосферу тотального шапкозакидательства и самовосхваления. Очень опасную атмосферу, не способствующую переменам к лучшему. И я понимаю, что у причастных к проёбам этот текст вызывает лютую и бешеную попоболь, как у этого "полковника", которого все цитируют. Бывает, чо.


lastvirtual пишет:

Еще вопрос есть: все рассказанное - на материале одной ЛНР или в ДНР то же самое?

Отвечаю: Принято считать, что в ДНР ситуация лучше. Насколько лучше - там в комментариях расходятся мнения у осведомленных людей. Я цитировал отчёт медиков из ДНР, у которых, судя по их словам, было всё ещё хуже, чем у нас.


tarkhil, широко известный, увы, пока что в узких кругах историк-любитель военно-полевой медицины, спрашивает:

Что у вас, в итоге, с санподготовкой личного состава, первой помощью и выносом раненых?
Что с водой/гигиеной/желудочно-кишечными заболеваниями?


Ему вполне предметно отвечает trueredrat, воюющий в "Призраке":

Первая потеря в нашем отряде - погибший при миномётном обстреле санинструктор на выносном санпосту. Две детали: этот пост в тот день был _единственным_ во всей наступающей группировке; наш отряд в наступлении в тот день не участвовал. Но мы догадывались, что об эвакуации раненых никто не позаботился, поэтому отправили "таблетку" с врачами и прикрытием на самый передок. Они успели вывезти 5 раненых с других бригад, когда сами попали под раздачу. Да, наш отряд - это те самые "дикие ополченцы" Мозгового, а вывозили мы раненых из "официальных" бригад ЛНР. Потом в Зоринске появился эвапкопункт Тигры, где я и встретил лежащего с пневмонией Мурза. :-)

Все бойцы нашего Добровольческого коммунистического отряда в обязательном порядке проходят через теоретические и практические занятия по первой помощи и эвакуации раненых. ИПП, жгуты и "скрутки" с налбуфином также выдаются каждому. Но мы же - "дикие махновцы", у нас трое дипломированных врачей на 50 человек плюс оборудованная операционная и "таблетка" для вывоза раненых.

Про официальную армию: десять упаковок (не трофейного!) налбуфина, подаренного мною медикам 2-й бригады, были приняты с огромной благодарностью и со словами "у нас же ни хуя нет!... да и не будет уже, наверное" честно поделены между двумя экипажами санитарных "мотолыг". Медпункт на "8 Марта" тоже был оборудован нашим отрядом, принимали там всех без разбору.


Могу добавить, что нашему батальону повезло со старшим медиком и его снабжением. Как только его пустили вперёд, он прорвался на Санжаровку и обосновался там, соорудив маленькую полевую операционную, оснащённую всем самым необходимым. Под обстрелом перевязывал раненых, которых тут же вывозили в тыл. Когда шли в Дебальцево, он собрал несколько медсумок с самым необходимым, повесил все на себя и пошёл вперёд вместе с нами. Когда надо было - руководил народом как обычный пехотный офицер. Лекарства и перевязочные материалы были, но вот раскрутить системную раздачу народу ИПП, жгутов, обезболивающего и, главное, обучения пользованию всем этим организовать "сверху" уже не потянули.


tyrf_and_pyrf пишет: Пиздец конечно, есть какие-то тенденции к улучшению ситуации? Или все только хуже становится, например, ужесточение доступа гумманитарки.

Отвечаю: Будь я уверен, что они есть, этого текста не было бы.

made_inussr пишет: Я до сих пор не могу понять - почему ВСН пошло в наступление в январе-феврале? Почему-то думалось что наступление будет в марте-апреле...
Какой смысл был кидать в наступление совершенно необученных новобранцев, да еще с неотремонтированной техникой? Какая необходимость запускать механизм -если он совершенно не отлажен?
В чем причина такой спешки? Чтобы укры не успели восстановиться к весне? Или был расчет на внезапность, на то, что укры тоже ждут наступление только к весне?


Я уже ответил в каментах, попробую тут ещё раз, подробнее. Ранняя осень и поздняя весна в тех местах - почти российское лето, ещё или уже сухо, как правило. Поздняя осень-ранняя зима и поздняя зима-ранняя весна - грязь грязнющая, если свернуть с асфальта. На просёлочной дороге после пары дней использования её армией БТР посадить на пузо - легко. Зимой же, настоящей местной зимой, наступать удобнее всего после крещенских морозов, но до того, как всё растает. В это окно и попробовали проскочить. Проскочили. Таять начало как раз после взятия Дебальцево.

Почему так рано? Шурыгин утверждает, что иного способа заставить укров прекратить активизировавшуюся стрельбу по городам не было. Моя версия - из Москвы потребовали результатов. "Вам столько всего прислали, какого хера вы тупите?!" Командующий войсками ЛНР, видимо, попробовал объяснить, насколько всё у нас неоднозначно. Прислали нового командующего.

Никаких особых альтернатив взятию Дебальцево как "первой самостоятельной операции ВСН" не было. Укры знали, в том числе про погодные соображения, зарылись и были готовы.


Пишет Dmitriy Vik:

Почему ополчение не создало что то вроде совета полевых командиров? Чтобы с вами считались в Москве.

Отвечаю: Совет полевых командиров был бы полезен для решения некоторых внутриновороссийских проблем, но ни в коем случае не для решения вопросов с Москвой. Такой совет вроде бы даже собирался, по крайней мере в ЛНР. В Москве считают, что те, кто получают оружие, технику и зарплату, права голоса вверх по иерархической лестнице не имеют.


owl_n_hedge пишет: а броники и каски? какие годные, какие нет?

Отвечаю: Годнее всего те, которые надеты на людях. Многим вес даже не самого тяжёлого броника кажется избыточным, а каска - бесполезной железкой. В основном рассказывают две байки - что каска от пули не спасает, её, мол, пробивает, а броник только усугубляет страдания, разворачивая полубоком входящую в тело пулю. Как-то неловко рассказывать людям, что главная опасность на этой войне - не пули, а осколки. Один из наших в "Августе" за время операции дважды получал осколками от вражеской арты, и оба раза они остались в бронике.

444ellendg пишет: Не поймёшь чего здесь больше-конкретики или жопоголизма ?!

Отвечаю: В своем посте я изложил факты. И всего лишь выразил сомнение в том, что с такой военной системой мы сможем организовать наступление в ближайшее время.

amwerden пишет: а вот нахуа все это написано и сейчас,дартьян ? или без тебя долбоеба наверху не знают существующих проблем ?

Аналогичное в другом месте пишет alexs_pnz:Из благих побуждений наносить всему делу огромный вред - зачем? Правду-матку надо доносить до начальства, а не до непричастных. Какой бы был эффект от разоблачений такого рода в 1941 году? В чем смысл таких высеров? Донести до противника краткую выдержку о небоеспособности ВСН? Что-то это изменило к лучшему? Нет. Тогда зачем?

Отвечаю: С ранней осени об этих проблемах все знали. Более того - это обычные, типовые проблемы нашей армии на протяжении ДЕСЯТИЛЕТИЙ. Не решили? Значит, не знают. Знают, но не решили? Тогда это приговор тем, кто знает.

Оксана Головина пишет: И с какой Америкой вы хотите воевать при таких раскладах? Смешно. войска лднр = войска рассии. а рассия все грозится воевать с НАТО.

Отвечаю: "войска лднр" это НЕ "войска рассии". Я был бы рад, если бы там работала та армия, которая сделала летние котлы, но её там уже нет - вывели.

eduard_456 пишет: А могут ли наши отпускники снова вмешаться, как было летом прошлого года? Жучковский пишет о подготовительных мероприятиях на границе. Просто без них ополчению вообще будет хреново.

Отвечаю: ИМХО, они вмешаются только если создастся угроза полного военного поражения.

Аноним пишет: Ну то есть автор ни фашистов, ни американцев, ни распятых мальчиков, ни притеснения русских не видел, но вопроса, а какого хера я вообще воюю, и не мерзавец ли я последний, и не поехать ли во Львов, посмотреть своими глазами, у него все равно не возникает.

Отвечаю: Я был в Донецке, когда херачили артой по площадям жилых районов. Мне это показалось достаточным притеснением. Я видел жителей Дебальцево, выходивших из зоны боевых действий, которые обращались к нам с одним вопросом "КОГДА ВЫ ИХ ПРОГОНИТЕ?".

krivda спрашивает: У меня к тебе маленький вопрос, скажи, а ЛНРовцы встаки смогли пройти от 307,9 к Логвиново или нет?

Отвечаю: Вопрос в том, когда. Брали-то село в итоге ДНРовцы.

Дмитрий Максимов спрашивает: вопрос аффтору..если в Призраке так все кучеряво налажено, то почему они даже Попасную не смглои занять?..а в целом впечатление такое..до того, как аффтор начал нахваливать Призрак было полное доверие к тексту, а после у же показалось что все это больше реклама Мозговому, чем разбор полетов..

Отвечаю: "Нахваливать" "Призрак" я начал только после того, как Шурыгин в своих статьях начал списывать на него все провалы наступления. Я потом отдельно напишу, почему странно ожидать от "августовца" нахваливания "Призрака". "Кучеряво налажено" там всё, что можно наладить без "военторга". Потому что люди хотят выжить и победить. Ключевой момент повторю ещё и ещё раз. У Мозгового не было бронетехники для непосредственной поддержки штурма чего-либо - танков не было. В один момент ему вроде как дали пару танков, наших, из "Августа", я с ними сам приехал к Мозговому в Комиссаровку, но потом их забрали. При той артиллерии, которая была и без танков с той скоростью, которая требовалась командованием, там можно было только тупо положить людей. Что некоторые и делали. Почему подразделению без танков нарезали такую задачу, почему не дали хотя бы пару машин в начале операции - отдельный вопрос к командованию.

budmax3 спрашивает: Ответь автор, несомненно не глупый человек: зачем вы пришли убивать? ради жителей Донбасса? Так вы же там сами делаете "лунный ланшафт" и на местных вам плевать с высокой горки.борьба с фашизмом? Так нет его в Украине , в отличии от России. В том же Правом Секторе плечом к плечу воюют русские и украинцы. Все банально и просто -большинство из ваших приехали убивать соседкий народ за деньги - "для беременной жены". поэтому вы суки, и ждет вас сук расплата

Отвечаю: Да, на Украине почти нет фашизма. Весь одели в форму и прислали в Донбасс. И этот фашизм херачит "Градами" по Донецку и Луганску. Как я уже написал, "жертвы" наших "лунных ландшафтов" в Дебальцево интересовались у нас в первую очередь не "Какого хера всё разрушено?" а "Когда вы их прогоните? Неужели отпустите по "Зелёному коридору"?" А парень, про которого я писал, и у которого жена беременная, не из России приехал. Он воюет с лета. И очень хочет прогнать укропов из своего родного Счастья. Он бы мог заработать эти деньги и мирным трудом, если бы не началась война.

kot_1 спрашивает: "С душой-то в мире живешь? Оставь ГПУшные лекала для читателей попримитивнее. Сердце свое спроси и прислушайся к ответу - как ему там? Легко ли ему носить по земле Авеля? Не страшно ли? рано или поздно, а отвечать за накрученную карму прийдется по-любому. Ну, когда наступит наконец статус "нет ничего тайного, что не станет явным" - куда тода пойдете вы?"

Отвечаю: Оставьте ваши дешёвые псевдо-мистические лекала для читателей попримитивнее. Я - ЖЖ-юзер, у меня нет души, у меня - ОБВМ. "Когда наступит наконец статус "нет ничего тайного, что не станет явным", я никуда не пойду. Я лягу спать там, где стоял.

Аноним спрашивает: Приятно что новый взгляд на события. Только выводы и аргументы не всегда убедительны. Причем со всех сторон дискуссии.
Автору:
1. "Военторг" не военторт... Танками накачали, а аккумуляторы и ремкомплекты с зарядками зажали... Ну, бля, плакать хочется. Можно подумать там целый контракт с пунктами, ценами, и ответственностью за невыполнение... Нет, ребята, тут как раз тот случай, когда "берите что дают, и не выебывайтесь". Или не берите. Никто не заставляет.
2. Нет, не только с божьей помощью, мотивацией и чьей-то матерью взяли Дебальцево. Кто-то таки сидел над картами, и, вопреки Вашему мнению, этот кто-то был не полным идиотом. Хотя бы по той причине, что результата добились. При том, что по всей науке, не должны были... С Ваших слов.


Отвечаю: Мы бы взяли и не выёбывались, если бы командование руководило боями сообразно тому, сколько машин на ходу, в каком они состоянии, сколько времени и ресурсов было на обучение и т.д. Но эти прекрасные люди из мира розовых пони, какающих радугой, считали, что тыл, нормальное снабжение и техобеспечение организовывать не нужно - всё само как-то наладится. И "высидели" над картами операцию, темпы которой мог выдержать только полнокровный корпус ВС РФ с исправной техникой. Если бы против нас воевали "по всей науке" полнокровные нормально обученные части, я бы сейчас этих строк не писал. Я специально вынес в эпиграф фразу про "эскадру хуже нашей". Победили мы потому, что с той стороны _пока_что_ всё ещё хуже. Я об этом в конце ещё раз отдельно написал. Удивлён, что вы не прочитали.

Аноним спрашивает: Мне не понятна цель написания статьи?
1.Командованию подсказать? Навряд ли.Это не так делается.
2.Читателя неграмотного попуЖать? А на хрена?
3.Попровоцировать ВСУ? Гм-гм!
4.Умище и грамотность показать? Самолюбие почесать? "Пленной мысли раздраженье"?
5.И последний... По секрету.... Стрелков диктовал?Сам под него "закосил"?

Остальные вопросы задавать не буду.Неохота автора обижать.Всё таки он старался!


Отвечаю:
1. Командованию, а также во все прочие инстанции, уже давно написано всё, совсем без сокращений и скидок на "военную тайну". Сто раз. Не чешутся.
2. Если бы я хотел "попужать", я бы по-другому писал.
3. Блоггер провоцирует целую армию... Какая неприкрытая лесть!
4. Умище и грамотность мне сейчас на работе надобно показывать. Чтобы денег заработать на оборудование, которое повезу в Донбасс в следующий раз. А самолюбие почесать я могу и рукой, если вдруг оно по каким-то причинам давно немытое. Вообще, неужели не понятно, что если я в начале текста посвящая отдельный абзац причинам его написания, то я или действительно написал его по этим причинам, или истинные причины так и не раскрою? Неужели так сложно?
5. Что именно мне мог диктовать Стрелков из того, что я написал? Схему того, "как надо было делать правильно"? Она до безобразия очевидна.

Bao Boobs пишет: Кстати...? А что там за претензии-то к военторгу...?

Отвечаю: Кратко - выстроили армию без тыла и техобеспечения, без нормальной работы с кадрами, и погнали её воевать в ситуации, когда именно эти две вещи были критичны.

guamoco пишет: Вопрос по "бумажкам". Судя по их количеству, штабные структуры укомплектованы на 100%? И что там за военспецы? Кроме бумажек знают что-нибудь? За что их держат?

Просто из опыта знаю, что на войне как-раз таки лишних бумажек писать никто не заставляет, лишь бы дело делалось. А комиссии, если и едут, то стараются не мешать и вообще не мелькать... Откуда набежало столько бюрократии в молодую ЛНР?


Отвечаю: На войне поздно не заставлять "писать лишние бумажки". Потому что время УЖЕ потеряно. На войне показывают навыки, которые получили ДО этого. Думаю, штабы укомплектованы на 100%, и это правильно. (Ещё бы остальное начинали комплектовать со связистов и боевого управления.) Спецы очень разные, степень энтузиазма тоже очень разная. Кто-то всю операцию квасил в тылу, кто-то мотался на фронт постоянно.

Аноним пишет: А кто набором военкомат занимается?

Отвечаю: Люди или приходят сами в конкретное подразделение, или приходят в военкомат, который распределяет их сообразно запросам частей.

cmpax_u_pagocmb: На стороне украинцев воюют 18-20-летние призывники?

Отвечаю: Если их призывают, то куда они денутся?

Помимо чисто вопросительных комментариев попались и просто интересные, которые я вынесу сюда. Например, вот этот, от Hfwel Dadacki: Что и следовало ожидать. Был 2 раза. Мозговой и комбат бросили людей под Лисичанском, случайно выскочил, до этого был полностью растсрелян взвод более 33 человек. Попал к Козицину, представился так как имею 2 военных образования и опыт б. действий в пехоте-результат 2 месяца караула по охране помойки. Второй заход опять казаки полубандитское фрмирование, дали должность нач. штаба, приходилось до драк уразумлять простые вещи, пришлось вовремя уйти. Одного командира сняли потом застрелили в тылу второй видел свою деятельность в личном обогащении. Третий заход друг, пошел я подзадержался, и хорошо, он попал в зековскую компанию еле ушел. Не знаю чем там хвалят Мозгового, так же как и Козицын они далеки от военного дела, вероятно как и Захарченко. Мозговой это человек Жириновского и он может позволить вольность там свой военторг. Руководители республик московские ставленники с криминальным уклоном и не раздавили их пока есть добровольцы из РФ. Я может съезжу на разведку, если не найду адекватного командира, то и не поеду, пусть этих дураков укры поучат, да и местные по норам многие сидят.

Прокомментирую: Насчёт Мозгового и Бати, которые "всех бросили". Насколько я знаю, из Лисичанска пробивались кто как мог, так как связи в последние дни обороны не было вообще никакой. У нас в батальоне были и до сих пор остались люди, выходившие тогда из Лисичанска. Вряд ли они пошли бы к Бате, если бы чувствовали/знали, что он их "бросил".

Пришли и два отзыва "с той стороны", от бойцов/командиров ВСУ.

От анонима: у нас те же проблемы ( связь, ремонт, снабжение. Ну и тотальная усталось жить как сволочь, тотальный похуй поразивший большую часть личного состава (кого больше, кого меньше), и бумажки... бумажки....
Привет с того берега :)


И от moryak_papay вот в этой ветке:

Добрый вечер. Хороший пост. Процентов 70%, здесь написанного, можно отнести и к Украинской Армии. Я сам оттуда(28 Бр).))) Большую роль играет мотивация. Деньги-одно, идея(можете засыпать меня какахами сейчас) -другое. Лично у нас есть понятие, что если не задержим вашу Рашо-армию с мощным ,,военторгом,, и бурятами(как бы вы себя не называли) на этих рубежах, то завтра военная разруха будет у нас тоже. А это здорово мотивирует, поверьте. И,да, все армии бывшего совка,одинаковы: круглое носим, квадратное катаем. Когда ,,верхушку,, которая только воровала выделяемые деньги, заставляют заниматься стратегией, то имеем,то что описано здесь. Но мы все-равно победим.)))Слава Украине!!!!!

Примерно то, о чём я и говорил. Удручает только чуть дальше по ветке его же комментарий такого плана:

А в донецке люди-проститутки. Где чуть лучше живут, то к тем и присоединяться будем, во заживем сразу.

Ну да. Когда в Киеве Евромайдан евромайданит за присоединение к Европе, чтобы "сразу зажить" - это ни в коем случае не то же самое. Это правильное и естественное желание просвещённых, демократически настроенных людей жить лучше. Они на это право имеют. Не то что быдло донецкое.

Видите? На Украине нет фашизма!

Ну и под конец numer140466 с важным вопросом "Чем помочь?".

Отвечаю: Всем тем, чем не может помочь "военторг". Хотите - просто деньгами, которые можно передавать в благотворительное движение "Новороссия" Стрелкову, хотите - полезными вещами. Нужны медикаменты, летняя форма, летняя обувь и другие полезные вещи, посмотрите отчёты на их сайте. "Новороссия" собирает и возит это всё адресно, с максимальным эффектом, опираясь на прооверенных людей. Я вот, действуя самостоятельно, пока нахожусь в Москве, тоже рассылаю такие "точечные" посылки со средствами связи, которые мы закупаем благодаря помощи Барраярской Империи и лично товарища Форкосигана-старшего. Я считаю, что острее всего сейчас нужны портативные радиостанции UHF/VHF и Low band диапазонов, гарнитуры к ним, особенно ларингофонные, зарядки, запасные аккумы, программаторные шнуры. Кроме того из вещей, которые не надо подбирать индивидуально, нужны разгрузки. Много бойцов по-прежнему бегают с советскими подсумками под магазины АК-47/74, прочными, но не очень удобными. Помимо этого пробую найти, где добыть танкистам массово удобных комбезов на лето. Оптика, прицелы разного рода - это всё лучше закупать по конкретным заказам конкретных людей, которые умеют пользоваться. Стучитесь к kleineslon, например.

Tags: движуха
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 337 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →